Минск. История изгнания.

В продолжение темы о современных «диотрефах» (читайте здесь) назрела необходимость кратко изложить, что же все таки на самом деле происходило в минской церкви "Божья Церковь". Необходимость объясняется тем, что «диотрефы», участвовавшие в тех событиях, как будто обеспечили себе возможность излагать факты не вполне точно, что открывает им двери для всевозможных манипуляций и лжи.

Сразу сделаю важное замечание: целью этой статьи (или других статей, а также разговоров, вопросов и т.п.) не ставится выяснение того КТО прав, но цель - определить ЧТО правильно. Это поможет сохранить объективность и избежать перехода на личностное противостояние. События по возможности расположены в хронологическом порядке. Кульминация событий пришлась на 4 ноября 2012 года, но также важно напомнить о том, как они развивались.

Гена - Да, сейчас.... А вот, смотри "Поставьте себя на мое место. Только учтите, что большинство самых дорогих мне людей находятся в Вашей церкви."

Олег - Так Вы наверное меня неправильно поняли. Я имею здесь в виду не угрозы, а то, что у меня много дорогих мне друзей в вашей церкви, и от вашего игнорирования моей ситуации, они не знают как со мной общаться, и я страдаю из-за этого.

Гена - Нет, вот и Рома, и Юля, и все другие, кто читал это письмо, все считают, что ты имеешь в виду угрозы.

Олег - Гена, то, что им кажется, не является правдой, потому что перед Вами автор письма, и он Вам объясняет, что он имел в виду. Чье объяснение более весомо - людей, которым показалось что-то, или самого автора? А я Вам перед Богом со всей ответственностью говорю, что у меня и в мыслях не было угрожать.

/.../

Олег - Понимаете, тут дело не в учениях, десятинах или т.п., потому что обо всем этом можно беседовать, задавать вопросы, изучать Писание. Что меня беспокоит, что люди отказались вообще обсуждать мои вопросы, а просто запретили приходить. И запретил Женя своей собственной властью, а не на основании Писания или хотя бы устава церкви.

Рома - Олег, вот то что ты сейчас рассказал, и , вот мы когда беседовали с самим Женей, и он нам рассказывал, так это совсем две разные истории. И кому нам верить? Тебе, или пастору, которого мы давно знаем и уважаем?

Олег - Так в чем проблема? Давайте встретимся вместе с Женей - в таком случае и он и я будем иметь возможность возразить или что-то уточнить или подкорректировать, т.е. не сможем врать о событиях в присутствии друг друга.

Гена - Олег, у меня нет ни власти, ни желания, разбираться в этом вопросе.

Олег - Я бы сказал, скорее, ни желания, ни власти.

Гена - Что?

Олег - На первом месте не то, что у вас нет власти встретиться со мной и Женей, или задавать вопросы, ведь вы смогли и с ним поговорить об этой ситуации, и со мной, а на первом месте то, что вам не хочется этим заниматься.

Гена - Ну, в любом случае, я не могу дать тебе ответа, правильно ли с тобой поступили.

Олег - Так а как мне тогда себя вести с моими друзьями из вашей церкви?

Гена - А мы тебе и не запрещаем и не ограничиваем. Хочешь ходить к нам на служения - пожалуйста, хочешь общаться и дружить с членами нашей церкви - никаких проблем. Просто пойми, что я не могу заниматься именно этим твоим вопросом. Если хочешь решать его, тебе надо обратиться к тем, кому подотчетен Женя - к Вениамину, или к Борису, но я не могу идти и например говорить "Женя, давай разберемся, ты поступил неправильно."

Олег - Хорошо, я понимаю вас, Гена. Ну спасибо, что вы выслушали меня, что попытались понять. Спасибо, что не запрещаете с людьми из вашей церкви общаться.

/.../

[...
После этого разговора со стороны Гены ко мне не было никаких вопросов или претензий по поводу поведения в церкви или учения или общения с людьми вплоть до 4 ноября 2012 года. От других людей я слышал, что Гена высказывался обо мне негативно, но я не предавал этому значения, предполагая что люди либо не так что-то услышали, либо неправильно поняли, либо это вообще сплетни. Я думал, что если бы на самом деле Гена был бы так негативно против меня настроен, как мне передают, то он бы уж точно сообщил мне об этом. Но в октябре 2012 года я понял, что это были не просто слухи.

С конца лета 2012 года, я стал время от времени общаться с Владом. По началу обратился к нему насчет машины, также и ему нужна была помощь с компьютером - так и возобновилось наше общение с ним, а из-за этого и с Аленой, потом и с Оксаной и с другими друзьями Влада. Затем мне был задан вопрос насчет того, на какую домашнюю группу я хожу, после чего мне предложили приходить к ним на группу, раз я все равно никуда не ходил. Я отказался, потому что думал, что это потом может стать для некоторых людей поводом для упреков и мне и Оксане и всей домашке. Тогда мы решили общаться по возможности - просто когда есть свободное время, но не на домашках. Чаще всего мы общались по пятницам после работы (домашки у Оксаны проходили по воскресеньям). Мне очень нравилось это общение, потому что люди приняли меня как друга и брата. Когда мне задавались вопросы по поводу моего взгляда на тот или иной библейский вопрос, я говорил то, что думал, не пытаясь противоречить лидерам, а просто выражая свое мнение, стараясь аргументировать его только Словом Божьим. Наше общение никто не скрывал, и я был спокоен, потому что для меня не было запрета общаться с членами минской церкви.
...]


26 сентября 2012 года. Встреча Ларисы с Оксаной.

Лариса -  Мы можем, конечно, поговорить на другие темы, Оксана, но разговор назрел. [рассказала историю, как они с Геной обиделись на Давида с Ингуд, когда те обещали для них что-то и не сделали] Так, Оксана, у меня такой вывод, что и ты обижена. /.../ Своими вопросами и несогласием ты выставляешь нас перед лидерами в неприглядном свете. Можно ведь и лично подойти. А то я готовлю проповедь и думаю о том, что на это скажет Оксана. Ты, Оксана - моя команда.
Оксана - Твоя, Лариса? А я думала, что мы команда Иисуса.
Лариса - Да, Оксана, Иисуса, но мы вместе. Зачем так каждый раз быть недовольной. Мы неправы - ты права, получается? Вот если бы тебе, Оксана, на домашней группе постоянно говорили после домашки что ты сказала не так, тебе было бы приятно?
Оксана - Нет.
Лариса - Так вот и нам неприятно. Какие у тебя обиды на нас?
Оксана - Никаких.
Лариса - А почему тогда такое отношение у вас у всех? Это же вся домашка, вы как государство в государстве. Ни с кем не общаетесь, со мной не общаешься. Собрались после служения - ушли. Чем мы вас обидели? Вот и Алена позже приходит и раньше уходит, чтобы не общаться.
Оксана - Лариса, с Аленой, Светой и еще с кем ты считаешь лучше поговорить лично, чтобы не было испорченного телефона. Сейчас я могу говорить только за себя.
Лариса - Оксана, мы вас любим, мы вами ценим.
Оксана - Лариса, мы вас тоже любим и ценим. К тебе как к человеку у меня вопросов нет. У меня вопрос почему не проповедуется Новый завет, Иисус, благодать? Почему ветхий все перекрывает?
Лариса - Так что мы не по Библии проповедуем?
Оксана - По Библии, Лариса. Но когда ветхого много, то это ненормально. Для чего Иисус умер? Чтобы мы читали ветхий завет?
Лариса - С чего ты решила, Оксана, что мы не понимаем благодать? Ты всегда недовольна, все неправильно проповедуется. Что случилось, Оксана? Какая ситуация, после чего ты стала так искаженно видеть, в своей интерпретации? Раньше много лет было все нормально. Что сейчас?
Оксана - Лариса, никто никого не обидел. Просто сейчас я начала исследовать больше Писания и видеть, что не сходится то и это.
Лариса - Почему ты молчала, а сейчас начала высказываться?
Оксана - Потому что надоело молчать. И вообще мы на лидерских обсуждаем проповедь, и я высказываю свое мнение. Что, мне надо было один на один? Мы же все лидеры, все одинаковые. Вот я и делюсь.
Лариса - Ты уже, Оксана, и слово "лидер" в Писании не видишь, и Рома неправильно проповедует, и я не так говорю. Что мне делать, Оксана? Ты приходишь, чтобы получить на проповеди или найти что не так? Ты хоть раз сказала спасибо за проповедь? Никогда не говоришь, что тебе в проповеди понравилось, только отрицательное.
Оксана - Я, Лариса, прихожу получить, но ничего не получаю. Зачем я буду лицемерить и этим грешить, говоря "Уау, Лариса, какая классная проповедь"? Зачем?
/.../
Лариса - Ладно, Оксана, мне все понятно. Я даже знаю кто вас всему этому учит. /.../ Ты перестала уважать меня и пастора, отбиваешь нам руки, а не поддерживаешь.Может ли что-нибудь измениться? Сможешь ли ты как раньше к нам относиться, общаться, любить и уважать?
Оксана - Лариса, я люблю и уважаю. Ты не понимаешь, - я к вам как к людям ничего не имею, я за то, чтобы истина звучала, а не ересь, как у Ромы про корейского пастора.
Лариса - А что, Оксана, про корейского пастора?
Оксана - Зачем рекламировать это, чтобы люди читать стали эту конкретную ересь?
Лариса - И что, люди сразу стали читать?
Оксана - Конечно, полезли в интернет и стали читать то, что прорекламировали. "Кирпичики за каждое дело на земле для нашего дома на небе..." Чушь и ересь, Лариса. Мы же лидеры, пасти надо стадо, беречь, хорошей едой кормить. Неужели у нас такой Бог, Который будет награждать на небе ценностями материальными, которые ценны на земле?
Лариса - Так если мы неправильно учим, так открой свою церковь и учи там.
/.../
Лариса - А кто учит, что водное крещение спасает?
Оксана - Наставничество, книга №1, урок 8.
Лариса - Мы никогда, Оксана, не говорили, что водное крещение спасает, а наставничество - это не Библия. Мы никогда так не говорили.
Оксана - Рома говорил пару месяцев назад. По Марка 16:16.
Лариса - И что, водное крещение не нужно теперь?
Оксана - "Можно", но оно не спасает. И вообще разберитесь о чем там речь вообще идет. О водном крещении, или о крещении в Евангелие и в Слова Иисуса Христа?
Лариса - Так что, ты против водного крещения?
Оксана - Нет. Это новозаветная практика, но не значит, что если этого не сделал - на небеса не пойдешь.
Лариса - Так что, мы должны людям, которые покаялись, говорить "Хочешь принимай, хочешь нет"?
Оксана - Просто дайте правильное учение, чтобы люди понимали для чего они это делают.
/.../
Оксана - И про десятины давайте разбираться. Я вам об этом три года назад говорила.
Лариса - Так не отдавай, Оксана, никто не заставляет.
Оксана - Так значит, если я могу не отдавать, значит их не надо вообще в принципе отдавать? Зачем тогда людей учите, что проклятием они прокляты?
Лариса - Оксана, ну кто вас учит про проклятие?
Оксана - Вы, постоянно, я в другие церкви не хожу. И Савочка же авторитет для вас, он про водное крещение учит, я людей учила этому, а сейчас вы говорите, что никто не учит так. Про десятины разберитесь, что за дом хранилища, что за пища. Это слово - к священникам, которые еду выносили, и из-за этого не было служения. При чем тут мы? И про Мелхиседека разберитесь: почему Авраам не отдал от стад своих, а только добычу с войны? Почитайте контекст.
Лариса - Так ты же говоришь, что ветхий завет читать не надо.
Оксана - Я не сказала, что не надо читать ветхий завет. Я сказала, что слишком много учения по нему, а по новому ничего.
Лариса - Нет, мы про десятины считаем, что их надо приносить.
Оксана - Лариса, разберитесь.
Лариса, со смехом - Оксана, весь христианский мир так, а вы вот по-другому думаете.
Оксана - Не весь, а половина...
Лариса - И что нам делать, Оксана? Ты вот можешь изменить свое отношение к нам?
Оксана - Я нормально к вам отношусь, еще раз тебе повторяю. Говорите истину, а не абы что со сцены.
/.../
Оксана - Так что, Лариса, ты мне сейчас намекаешь, чтобы мне уйти из церкви?
Лариса - Нет, Оксана. Это ты сказала, заметь.
Оксана - Да, сказала. Потому что ты меня вынудила это сказать.
Лариса - Да ты против нас идешь, тебе все не нравится, мы для тебя давно не авторитет. Ты на что-то обиделась, и у тебя это выросло, и ты видишь все в таком свете.
Оксана - Ты спрашиваешь, почему я не хочу общаться? Я общалась, открывалась, а потом слышала сериями проповеди про меня и {молодого человека, с которым я встречалась}.
Лариса - Оксана, ты про что? Я тебе как перед Богом говорю, никогда не проповедовала на вашу тему.
Оксана - Оставалось только имя назвать, Лариса, а так всем в церкви было понятно.
Лариса - Так вот откуда, значит, обида все таки. Так ты мне скажи, Оксана, я у тебя прощения попрошу.
Оксана - Я это простила давно и забыла, раньше обижалась.
Лариса - А что ж ты не пришла тогда?
Оксана - Так вы же пастора...
Лариса - А сейчас что ты осмелела?
Оксана - Осмелела. Надоело просто, поэтому и говорю. А то ситуацию узнала ты, Гена, а потом и Юля и Дима и все в церкви, и на меня все оборачивались на проповеди, потому что знали, про что ты проповедуешь.
Лариса - Это ты так воспринимала на свой счет, я не проповедовала про тебя. Зачем ты из меня сплетницу делаешь?
Оксана - Лариса, тебя ситуация в церкви вдохновляла, а не Дух Святой.
/.../
Лариса - Мне все ясно, Оксана. Вы и на домашках там рассуждаете, что проповеди неправильные. Вот скажи, вы так говорите?
Оксана - Лариса, мы открываем Слово и смотрим, что там, а если Сережа, например, спросит: "Так что, где неправильно?", мы говорим, Сережа, вот Библия, читай.
Лариса - Да, так вот, Оксана, значит, все таки обида. И ты сейчас решила отомстить тем, что про проповеди высказываешься.
Оксана - Лариса, ты что? Какая обида? Время прошло, я тебе как пример говорю. Какое отомстить?
Лариса - Оксана, признай, что я - враг тебе, как я говорила в своей проповеди, и тогда Бог будет работать.
Оксана - Лариса, какой ты мне враг? Ты - сестра мне. В Матфея 5:44 и Матфея 10:34-36 говорится о вражде духовной - разделении с друзьями и домашними из-за веры в Иисуса Христа, а не из-за каких-то отношений по работе или личных отношений. Из-за Иисуса, которого не принимают наши близкие. 1-е Коринфянам 6:1-8 говорит о мелочах, как о маловажных делах. Не должно быть так, чтобы из-за маловажных дел человек становился врагом.
/.../
Оксана - Вы знаете слово, вы умнее, а не я. Только вот почему не проповедуете. Я стала углубляться в Писания и видеть эти несоответствия. Я не против вас, я за то, чтобы истина проповедовалась.
Лариса - Ты все равно, Оксана, не согласишься с нами, чтобы мы ни проповедовали. Тебе все не нравиться. Вот есть хотя бы один процент про десятины, что ты можешь быть не права, ты допускаешь?
Оксана - Нет.
Лариса - Ах вот что, так тем более. Так смысл тебе объяснять?
Оксана - Лариса, есть смысл. Если вы мне покажете обратное, по Слову, то я соглашусь. Не просто свои откровения какие-то, а конкретно, о чем и к кому там писалось про десятины.
/.../



30 сентября 2012 года. Разговор с Оксаной после воскресного служения.

[После служения Гена попросил Оксану подняться на третий этаж на пару минут для разговора. В разговоре участвовали Гена, Лариса и Оксана.]
/.../
Гена - Оксана, мне Лариса рассказала о вашей последней встрече. Ты и на лидерских не один раз высказывалась обо всем этом. /.../ Оксана, мы снимаем тебя с лидерства, на месяц. Пока это время я буду лидером и буду проводить вашу домашку.
Оксана - А что будет через месяц, пастор? Что надо сделать, чтобы вы меня восстановили?
Гена - Ты должна признать учение церкви о десятине, принять его и учить людей на домашке в соответствии с этим учением. О десятине говорит Библия, это видение нашей вышестоящей церкви – Ассамблеи Божьих пророчеств, это учение нашей церкви и мы не можем двигаться вместе вперед, если ты не принимаешь этого. Меня Бог поставил пастором этой церкви, и я буду ее защищать. Я за то, чтобы в церкви было единое учение.
Если ты не примешь этого, то ты не можешь быть лидером, значит через месяц назначим другого лидера.
/.../



3 октября 2012 года. Встреча Гены с Владом и Аленой.

(изложено от первого лица Владом)

Гена пригласил нас на встречу 3 октября, это была среда. Встретились в кафе "Эль Помидор" возле ж/д вокзала. При встрече начали разговаривать на отвлеченные темы, после, перешли к сути.

Разговаривая о десятине, мы аргументировали свою позицию, приводя места из Писания, а Гена, доказывая необходимость ее приношения, говорил с нами всеми возможными фразами, но без Святого Писания, или интерпретировал его в отрыве от контекста, полностью изменяя смысл написанного, т.е. ничего вразумительного.

Потом он спросил почему мы не посещаем служение, на что мы ответили: "Мы ходим, как это не ходим!?" Гена сказал: "А ходите? Понятно... (пауза) А почему Любу, вашу дочку, не водите?" Мы начали объяснять, что причина в разговорах на воскресной школе, что Люба не способна пока умом вместить жестокость при распятии Христа, как это влияет на ее эмоциональное состояние, что она даже ночью вскакивала и кричала и плакала после этих рассказов. Также называли и другие веские причины, связанные с порядком и организацией самой воскресной школы (не будем здесь их упоминать). Также предложили, раз учителя не справляются, нанять профессиональных учителей, пусть даже надо будет платить им за работу. Но пастор Гена сказал: "Почему бы вам не поискать другую церковь, где ребенка приводить не обязательно?" От этих слов у нас "отняло речь". Алена заплакала. Мы говорили: "Гена, как так можно?" -  и многое другое, объясняя, что если есть проблема, то ее надо решать, если есть причины того, что Любашу мы не приводим на служение, то их нужно решать. Говорили о том, что мы уже столько времени вместе, и нас в итоге так запросто можно попросить уйти и т.д. и т.п. Пастор, такое ощущение, что не хотел слушать, а говорил свое о том, что дети - это святое, сокровенное и нельзя, чтобы они не посещали служение.

Потом тема перешла к Олегу. Гена спрашивал нас, общаемся ли мы с ним, приезжает ли он к нам на домашнюю группу. Мы ответили, что да, общаемся, встречаемся, но не на домашней группе, группа проходит без него. Будучи шокированы предложением о поиске другой церкви, мы закончили разговор и попрощались. Этот разговор мы передаем вкратце. Алена несколько раз плакала в процессе разговора, ей было обидно. На следующий день, при общении на домашней группе, которую вел Гена, причина того, что Гена не хотел нас видеть в церкви, оказалась совсем другая - это общение с Олегом.




4 октября 2012 года. Домашняя группа у Оксаны. Проводит Гена.

Основной блок общения можно поделить на три основные части:
- разговор о водном крещении
- разговор о десятине
- разговор об общении с Олегом

О водном крещении

Гена удивлялся и спрашивал почему домашняя группа Оксаны стала считать, что водное крещение теперь не надо, на что люди отвечали, что они так не считают, а верят, что оно надо, но не для спасения. Гена возражал, то утверждая, что водное крещение неразрывно связано со спасением, то соглашаясь, что на спасение оно не влияет. Гена приводил в пример отношения жениха и невесты, утверждая, что быть Христианином без водного крещения - это то же самое, что жить с "женой" без заключения брака. С его слов водное крещение было своего рода "ЗАГСом" для спасения. Тогда Оксана задала практический вопрос, насчет того, что она приняла водное крещение только через три года после покаяния, и была ли она спасена эти три года, или находилась в "блуде" духовном. Гена затруднялся дать четкий ответ, но в итоге согласился, что покаяния достаточно для спасения. Хотя впоследствии снова возвращался к примеру с ЗАГСом и говорил, что это хороший пример. Когда был задан вопрос, о том, что в книге наставничества Ф.Савочки четко указано, что без водного крещения человек не может спастись, то Гена ответил, что эта книга не является Библией и не является основой учения в его церкви, и что он не держится за то, что в ней написано, и не защищает и не отстаивает это. В итоге Гена согласился, что водное крещение на спасение не влияет и вопрос был исчерпан, поскольку Оксана и другие также объяснили что не против самого водного крещения, но просто добиваются правильного учения о нем. Что касается аргументов, которые приводил Гена, то они демонстрируют низкий уровень его библейской компетенции.

О десятине

Когда Гену попросили разъяснить из Писания на чем основывается его учение о десятине, то он ответил что с удовольствием это сделает. Но в последствии в ответ на повторение этой просьбы: "Так откройте места Писания, в чем проблема?" - , Гена сказал: "Не буду я вам ничего открывать." Повторение просьбы последовало, потому что аргументами Гены были "весь христианский мир так верит", "это всегда так было", "об этом говорит Библия", "вся Библия пропитана десятиной", "об этом столько много говорится" и т.п.. Единственным аргументом из Писания были цитаты из пророка Малахии, но на вопросы о контексте данного послания и контраргументы по поводу сделанных из этого места Писания выводов Гена ответить оказался не в силах. Также не в силах он был и объяснить почему десятину он связывает с деньгами.

Об общении с Олегом

Так и не дав обоснований своему учению о десятине, Гена перешел к основной теме, которой он был недоволен. Он сказал, что домашняя группа Оксаны набралась этих идей из-за общения с Олегом. Он стал убеждать людей не общаться с ним. На вопрос "почему" он ответил, что Олег - волк в овечьей шкуре, еретик и вообще вор. Люди попросили объяснить почему он так считает. Гена ответил, что кафедра в церкви - это дверь для овец, а кто приходит не через дверь, т.е. учит не с кафедры, тот - вор и разбойник. Люди продолжали просить Библейских оснований для заявлений Гены, но он отказался открывать Библию и еще раз сказал, что он категорически против и запрещает общение с Олегом. В завершении домашней группы, Гена сказал, что если люди будут продолжать общаться с Олегом, то он их исключит из церкви



[...
Хотя Гена взял на себя ответственность проводить домашнюю группу вместо Оксаны, после 4 октября он не провел ее больше ни одного раза. На эти темы от него не исходило никаких инициатив, убеждений, разъяснений или т.п.
...]

13 октября 2012 года. Приветствие Геной Олега на свадьбе Андрея и Иры.

Я припарковал машину на стоянке в Силичах, вышел из нее и пошел к зданию ресторана "Завируха". По пути я встретил некоторых знакомых, поприветствовал их. После спросил у них, где именно будет проходить венчание. Жора Лаптенок указал мне направление и мы с ним пошли туда вместе. По пути нам навстречу шел Гена. Приблизившись ко мне, он улыбнулся и подал мне руку для приветствия. Когда он пожимал мне руку, он сказал: "Привет, брат драгоценный. Рад тебя видеть." Я был очень удивлен, потому что всего день назад мне сказали, что Гена называл меня еретиком, вором и волком в овечьей шкуре. Пожав мне руку, Гена перевел внимание на Жору и похожим образом приветствовал его. Я в это время решил отреагировать и сказал ему: "Ни фига себе "рад видеть". Я в шоке вообще...". Гена посмотрел на меня, никак не отреагировал, развернулся и пошел в направлении автостоянки. Весь оставшийся день в отношении меня Гена выражал полный игнор, старался не встречаться взглядом, хотя я и пытался переглянуться, чтобы завязать разговор. Также Гена ничего ни говорил, ни делал, когда, проходя мимо, видел меня беседовавшим с кем-либо.



1 ноября 2012 года. Телефонный разговор Гены с Оксаной.

/.../
Гена - Оксана, я хотел бы встретиться.
Оксана - А зачем, пастор? По отдельности или всем вместе?
Гена - По отдельности. Вместе у нас не получилось разговора, были споры. Хотел узнать, что вы подумали за это время.
Оксана - А над чем мы, пастор, должны были подумать? Что Вы конкретно имеете в виду?
Гена - Ну, я так понимаю, Оксана, что вы продолжаете встречаться с Олегом.
Оксана - Да, продолжаем.
Гена - А почему, Оксана? Я же вам запретил.
Оксана - Пастор, а на основании чего Вы запретили? Мы все свободны. Места из Писания не показали, Олегу при вашей с ним последней встрече Вы разрешили со всеми в церкви общаться, а сейчас Вы говорите нам нельзя.
Гена - Я не разрешал ему.
Оксана - Неправда, разрешали.
Гена - Ну так это было раньше, сейчас другая ситуация. Он несет разделение, он еретик, я ему позвоню и запрещу тоже общаться со всеми. И мне звонили и жаловались, что вы продолжаете общаться с Олегом.
Оксана - Кто, пастор? Андрей? Так он с нами уже три недели не общается. Кто Вам звонил?
Гена - не важно. Так вот я думал вы изменили свое мнение. Вижу, что нет. Я в это воскресенье объявлю на служении не общаться с Олегом, а кто будет, тот будет исключен из церкви. Я и вас объявлю и чтоб с вами не общались тоже.
Оксана - Пастор, тогда дайте слово и нам сказать.
Гена - Ничего я вам не дам. Да, вы свободны. Но я вот читал статью про премьер-министра Австрии, там много мусульман и они все кричат, что свободны, так он им сказал: "Да, вы свободны - свободны уехать отсюда. А если хотите здесь жить, то по правилам нашей страны." Так и тут, Оксана, вы свободны уйти из церкви, но если вы остаетесь, то есть правила. Если не соблюдаете, я вас исключаю и объявляю запрет на общение с вами. И вообще, ты, и вы все должны покаяться.
Оксана - В чем, пастор.
Гена - А в том, что непослушание - раз, про водное крещение, что за чушь? Мы верим в спасение через водное крещение.
Оксана - Пастор, так на домашке Вы же другое говорили. Несколько раз мы спрашивали, и Вы сказали, что водное крещение не спасает. И Вы не сказали ни про десятины, ни привели мест из Писания, ни сказали на основании чего не общаться с Олегом. Пастор, так это секта тоталитарная, деструктивная секта, если для Вас Слово не авторитет, и Вы запрещаете общаться с людьми.
Гена - Да, нас многие называют сектой, но меня Бог поставил в этой церкви, и я защищаю паству от ересей. Это уже все опасным становится - то, чему вы учите. И с еретиком, написано, не общаться.
Оксана - После первого, второго вразумления. А Вы один раз еле поговорили. И Вы должны были ему сто раз приходить и увещевать, и просить, и объяснять, если он в заблуждении.
Гена - Олег, Оксана, вообще меня не касается. Его сто раз вразумляли, он не принял. Я вас даже на порог церкви не пущу, если не прекратите и не покаетесь.
Оксана - Пастор, так а в чем каяться, еще раз повторяю? По Слову давайте.
Гена - Оксана, я не буду сейчас спорить с тобой, тем более по телефону. Ты меня услышала, все что надо делать, чтобы быть в церкви. Если нет, то уходите или я вас объявлю.
Гена бросил трубку.
Оксана, перезвонив - Пастор, зачем Вы трубку кидаете?
Гена - Я не хочу, Оксана, так разговаривать и спорить. Ты поняла все.
Оксана - Пастор, так Вы же разрешили Олегу тогда общаться, в церкви ничего не объявляли. Мы и общались. А сейчас вдруг Вы не разрешаете. С чего вдруг?
Гена снова бросил трубку.

1 ноября 2012 года. Телефонный разговор Гены со Светой.